Онлайн-суд в Казахстане: как вести дело из другого города и зачем это бизнесу

Что перевернула пандемия

До 2020 года адвокат был привязан к городу. Клиенты местные, суды местные, судьи знакомые. Нужно дело в Алматы — билет, гостиница, два дня выпали. И для клиента моя дорога — отдельная строка в счёте.

Цифры показательные. По данным, которые приводились летом 2020 года, в 2018-м по всей стране проходило не больше сорока онлайн-заседаний в день. В 2019-м — около ста десяти. В начале марта 2020-го — сто пятьдесят. А после перехода на дистанционный режим — около четырёх с половиной тысяч процессов в день. Это не рост, это обвал старой модели. Платформы были разные: официальный TrueConf, «Судебный кабинет», а во время ЧП судьи подключали людей даже через WhatsApp и Zoom.

Для меня это перевернуло всё. Сижу в Усть-Каменогорске и веду дела в Астане, в Алматы, где угодно. Не нужно лететь, не нужно тратить время на дорогу. Открыл ноутбук — и я в суде. Онлайн убрал все барьеры: могу брать дела по всей стране и при этом жить где хочу.

Бытовая аналогия. Вы же не летите в головной офис банка, чтобы отправить платёж, — открываете приложение. Суд пришёл туда же, где уже давно живут ваши налоги, банк и бухгалтерия. Только собственники по инерции думают, что для суда надо «ехать».

Как это устроено технически

Порядок дистанционного участия утверждён не на уровне «договорились с судьёй», а приказом Департамента по обеспечению деятельности судов при Верховном суде — ещё в октябре 2019 года, до всякой пандемии. Называется длинно: правила применения технических средств связи, обеспечивающих участие в судебном заседании. Суть простая.

Шаг первый — ходатайство

Через сервис «Судебный кабинет» подаётся ходатайство об участии в заседании по видеосвязи. К нему прикладывается фотография — по ней суд потом установит личность, копия документа, удостоверяющего личность, а у представителя — доверенность. При подаче задаётся кодовое слово. Это ваш пароль в процесс.

Суд, кстати, может инициировать видеосвязь и сам, если есть техническая возможность. По гражданским делам сегодня это норма, а не исключение.

Шаг второй — заседание

Вы получаете регистрационные данные и подключаетесь с личного устройства. В начале заседания председательствующий устанавливает личность: сверяет человека на экране с фотографией из ходатайства, спрашивает кодовое слово. Дальше процесс идёт как обычный — позиции, документы, вопросы, прения. Только судья на экране, а не за столом напротив.

Если связь оборвалась

Правила это предусмотрели. Председательствующий объявляет перерыв по техническим причинам. Если устранить не получается — суд решает: продолжать или откладывать. Поэтому у меня всегда два канала интернета. Дело, в котором вы «выпали» на главном заседании, — это дело, где вы сами себе создали проблему.

Какие дела я веду онлайн, а какие — только лично

Моё правило простое, и я повторяю его на сайте и в каждом первом разговоре: гражданские споры между компаниями и административные дела — споры с госорганами веду онлайн по всему Казахстану. Уголовно-экономические — с личным участием.

Гражданские и административные — онлайн

Взыскание долга с контрагента, спор по подряду и поставке, конфликт между учредителями, оспаривание уведомления налоговой — всё это дела, где решают бумаги и выстроенная позиция. Документы уходят в суд электронно, заседание — по видеосвязи. Моё физическое присутствие в зале здесь не добавляет ни одного довода.

Как это выглядит для клиента из другого города. Он присылает мне договор, акты, переписку — в ватсап или на почту, я собираю позицию и подаю документы через «Судебный кабинет». Созваниваемся, разбираем, что у него есть и чего не хватает. К заседанию он может подключиться сам, а может просто ждать звонка после. Ни одной встречи в кабинете за всё дело — и ни одного довода, который от этого пострадал бы.

Налоговый спор на полмиллиарда, который я прошёл по трём инстанциям, выигран не тем, что я сидел в зале, а тем, что в кассации я нашёл процессуальные нюансы, где они накосячили. Хотя, честно, на третью инстанцию я шёл, понимая, что по существу я ни хрена не прав: у них была бумага от министерства. Выиграли процессуально. Такие вещи делаются головой и документами, а не географией.

Уголовно-экономические — лично

А вот уголовка — другая история. Там следователь, допросы, обыски, мера пресечения. Там нужно быть рядом с клиентом физически: сесть рядышком, посмотреть в глаза следователю, увидеть, что лежит у него на столе. Видеоконференцсвязь в уголовном процессе — это в первую очередь связь с СИЗО, по отдельным правилам ещё 2018 года, а не защита «с ноутбука».

Поэтому уголовка привязывает адвоката к региону, а Казахстан огромный. Это и есть причина, почему я развиваю онлайн-практику именно по гражданским и арбитражным спорам между предпринимателями: там география не аргумент. А где появляется уголовная плоскость — подключаюсь лично или собираю коллег на месте.

Честно о минусах: что говорят коллеги и что вижу я

Когда суды уходили в онлайн, юристы критиковали — и небезосновательно. Претензии были такие: вместо оригиналов документов — сканы; непонятно, кто ещё сидит в комнате со свидетелем и подсказывает ему; адвокату неудобно подсказать подзащитному по ходу; ходатайства надо направлять заранее — пропадает процессуальная внезапность. Разберу как практик.

Сканы вместо оригиналов. В гражданском споре это работает против того, у кого слабые документы, и в пользу того, у кого они в порядке. Если оппонент заявляет «подпись не наша» — назначается экспертиза, оригинал истребуется. Онлайн здесь ничего не ломает, просто сдвигает момент.

Кто в комнате со свидетелем. Настоящий минус, не спорю. Но в бизнес-спорах свидетель — редкий гость: там решают договоры, акты, переписка, движение денег. А где показания человека действительно решающие, разумный адвокат просит допросить его в зале, и суды на это идут.

Подсказать подзащитному. Аргумент уголовного адвоката, и он прав. Ровно поэтому уголовку я веду лично. В гражданском процессе клиент чаще всего вообще не участвует: доверенность — и говорю я.

Внезапность пропадает. А я за внезапность в суде и не держусь. Я из тех, кто ввязывается в битву, уже победив: позиция собрана заранее, доводы на столе, и мне всё равно, увидит их оппонент за день или за час. Внезапность нужна тому, у кого один козырь, и тот сомнительный.

Миф про адвоката «по месту суда»

Самое живучее заблуждение: местный адвокат знает местного судью, поэтому выиграет. Отвечаю диалогом. Клиент: «У них же свой адвокат, он с судьёй кофе пьёт». Я: и что он ей скажет? Что договор не подписан? Подписан. Что товар не поставлен? Накладные вот. Судья своим решением отвечает перед апелляцией, а не перед соседом по кабинету.

Я вёл дела в регионах, где судей знать не знаю — другая земля. Выигрывал там так же, как дома: документами и позицией. Подробно про это — в статье про взыскание долгов: прописка должника — последнее, что должно останавливать.

А теперь посмотрите на два шага вперёд. Адвокат, выбранный по карте, — это чаще всего универсал: сегодня развод, завтра ДТП, послезавтра ваш спор на сто миллионов. Специалист по вашей категории дел может сидеть в другом конце страны — и быть к вам ближе, чем сосед, потому что видит в вашем гражданском споре налоговые и уголовные хвосты. Разницу между универсалом и бойцом я разбирал в статье про штатного юриста и боевого адвоката.

Цена вопроса: перелёты против дела

Теперь деньги, потому что я всегда дожимаю до денег. Считайте по старой схеме: заседание в Астане, вы в Усть-Каменогорске или Актобе. Билет туда-обратно адвокату, гостиница, суточные — всё в счёт. Если летите сами — ваш билет, ваш день, а то и два, вынутые из бизнеса. А заседание в деле редко бывает одно: подготовка, основное, отложенное, апелляция.

Теперь онлайн. Подключился, отработал — свободен до следующего. Ни одного тенге на дорогу, ни одного дня директора, выпавшего из управления. Гонорар тот же, расходы — только госпошлина и экспертизы, если нужны. На дистанции в полгода процесса разница — это бюджет ещё одного дела.

Отдельно считайте время собственника. Пока директор в аэропорту, не подписываются договоры, не решаются вопросы с поставщиками, бухгалтер ждёт ответа. Я много раз видел, как ради заседания на сорок минут человек выпадал из бизнеса на два дня — и это при том, что в зале ему сказать было нечего: говорил адвокат. Онлайн возвращает эти дни туда, где они приносят деньги.

И второе, что оплачивает онлайн, — выбор. Когда расстояние ничего не стоит, вы выбираете не из трёх адвокатов своего города, а из всех, кто ведёт вашу категорию дел в стране. По сложным бизнес-делам хороших специалистов немного, и они, скорее всего, не на вашей улице.

Что это изменило в моей практике

Помощники мне стали не нужны. До пандемии были — носили бумаги по канцеляриям, подавали, забирали. Сейчас документ быстрее написать самому: пока пишу, мысли укладываются. Для клиента это тоже плюс — между ним и его делом нет прослойки.

Прошлую зиму я провёл на Пхукете и оттуда вёл гражданские суды. Клиенты не заметили. Один из них, дядька в возрасте, лет шестидесяти, у него маленький заводик по золоту, говорит: «У меня прекрасно, потому что я всё онлайн могу вести — у меня интернет есть, ватсап работает, всё прекрасно, мне больше ничего не надо». Вот это и есть новая норма: предприниматель управляет заводом из телефона, а адвокат ведёт его суды из ноутбука.

Кабинет у меня остался, и клиенты по уголовке приходят туда. Но гражданская практика перестала зависеть от того, где стоит мой стол. Для клиента из Атырау или Караганды это значит простую вещь: вопрос «а вы же не у нас» закрыт.

Как подготовиться к онлайн-заседанию: короткий чек-лист

• Ходатайство о видеосвязи — заранее, через «Судебный кабинет», с фотографией, копией удостоверения и доверенностью на представителя. Кодовое слово запомните.
• Документы — в суд и оппоненту заранее, электронно. Оригиналы держите под рукой: суд может их истребовать.
• Два канала интернета: основной плюс мобильный. Первый обрыв — перерыв, повторный — риск отложения не в вашу пользу.
• Тихая комната, нейтральный фон, камера на уровне глаз. Суд остаётся судом и на экране: судья видит и кухню за спиной, и как вы ёрзаете.
• Если участвуете вместе с адвокатом — договоритесь заранее: говорит он, вы молчите, пока не спросят. Подсказать по ходу онлайн не получится.
• Когда подключать адвоката — в статье «Когда обращаться к адвокату». Онлайн ускорил суд, но не отменил правило «чем раньше, тем дешевле».